Welcher Mann....

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adira{G}
MoE
Gerrit
Herr_der_O

[Rina-Anteah]

Ich muss im Vorfeld gestehen, das dies Gedicht nicht von mir ist, ich es aber so toll und auch als recht Wahrheitsentsprechend finde, das ich es hier einstellen möchte. ( Auch wenn ich es immer mit einem Zwinkern und einem Schmunzeln lese).

Welcher Mann...?

Welcher Mann hat Respekt vor der Frau,
gegen die er seine Hand erhebt?
Welcher Mann liebt die Frau,
die er quält?
Welcher Mann bestimmt den Weg,
den seine Frau geht?

Und welcher Mann ruft nach seiner Dienerin,
wenn er die Frau begehrt?
Welcher Mann hat alles Recht der Welt,
wenn er diese Frau belehrt.
Welcher Mann wird von der Frau
als Herr und Meister verehrt?

Genau der Mann, der sich dem Willen
dieser Frau unterwirft.

_{Verfasser: unbekannt}

[Gerrit]

Hallo rina!

Auch wenn du dieses Gedicht als für dich zutreffen ansiehst, so vermag ich darin ein sehr verquertes Denken zu erkennen.

Inwieweit empfindest Du es als Unterwerfung durch den Mann, gegenüber der Frau, wenn er ist der bestimmt, über ihr Handeln und Leben verfügt?

Wenn sich nach deinem Gedankengang also der Mann der Frau unterwirft und sie über sein Handeln gebietet, ihn also lenkt und führt, wie kann er es denn dann zugleich sein, der selbiges mit ihr macht?

Da du dieses Gedicht als die Entsprechung deiner Sichtweise ansiehst, kannst du mir dieses sicherlich auch erklären.

Oder geht es dir hierbei um die Unterscheidung zwischen Frauen, die sich nur einem Mann unterwerfen den sie kontrollieren können und jenen Frauen, die wirklich versklavt sein wollen. Wobei das Gedicht von einer Frau der ersten Kategorie spricht. Fühlst du dich also dieser Kategorie zugehörig?

Hierüber wurde bereits im Thema "Die Nichtversklavung" gesprochen.

Mit Grüßen von Curaçao,

Gerrit

[Raven]

Hallo rina!

Dein gepostetes Gedicht ist in der Tat sehr "strange".

Aus meiner Sicht gibt es drei Leseweisen:
1. Die respektlose, infrage stellende
2. Die sachliche ohne folgende Wertung
3. Die positive, bestärkende

Alle drei sind sinnlos weil:

Genau der Mann, der sich dem Willen
dieser Frau unterwirft.

als Antwort und Lösung kommt. Damit ist ausgeschlossen, dass es sich um einen Herren handeln kann. Oder seit wann unterwirft sich dieser dem Willen einer Frau?

Für eine Interpretation wäre ich Dir verbunden. Ich kann es so definitiv NICHT nachvollziehen, selbst "mit einem Zwinkern und einem Schmunzeln" nicht.

Gruß RAVEN

[Herr_der_O]

Hallo,
ich versuche es mal sachlich:

Welcher Mann...?

Welcher Mann hat Respekt vor der Frau,
gegen die er seine Hand erhebt? - der Mann, der sie immer noch als Mensch sieht
Welcher Mann liebt die Frau, 
die er quält? -der Mann, der ihr gibt, was sie braucht
Welcher Mann bestimmt den Weg,
den seine Frau geht? -der Mann, der sie wirklich verstanden hat

Und welcher Mann ruft nach seiner Dienerin,
wenn er die Frau begehrt? –der Mann, der die Frau als Sklavin angenommen hat
Welcher Mann hat alles Recht der Welt,
wenn er diese Frau belehrt. –der Mann, der mit natürlicher Autorität daherkommt, trotzdem aber Verstand und Achtung walten lässt
Welcher Mann wird von der Frau
als Herr und Meister verehrt? –der Mann, den sie sich dafür ausgesucht hat

Genau der Mann, der sich dem Willen
dieser Frau unterwirft. –jetzt wird’s schwierig: ersetze Willen durch Hingabe und unterwirft durch annehmen: der Mann, der die Hingabe der Frau annimmt

Ich hab auch erst dreimal drüber nachgedacht, was das jetzt soll. Vielleicht kann man es aus dieser Sicht sehen. Aber ich bin sehr gespannt auf eine Antwort von rina.

Gruß, HdO

[Raven]

Hallo HdO,

eine solche Lösung der Interpretation hatte ich auch versucht, aber die Schlusszeile unterläuft das.

Genau der Mann, der sich dem Willen
dieser Frau unterwirft. –jetzt wird’s schwierig: ersetze Willen durch Hingabe und unterwirft durch annehmen: der Mann, der die Hingabe der Frau annimmt

So wäre es passend, aber: Wille ist nicht gleicht Hingabe und unterwerfen und annehmen sind auch sehr unterschiedlich. Ich denke, dass ist ein Zurecht biegen. Dafür sehe ich mich nicht aus. Letztendlich kann nur der/die Verfasser/in uns weiterhelfen.

LG RAVEN

[barefoot{S}]

Guten Tag!

Kennt Ihr das hier?

"Der Dominus spricht:
Dein Herr bin ich und doch nur Sklave Deiner Lust.
Du nennst mich Deinen Meister und doch warst Du es, die mich zu dem gemacht.
Du kniest zu meinen Füssen und doch bin ich es, der sich ehrfürchtig verneigt."

Das hat meiner Meinung nach den selben Kontext.

Im ausschließlichen SM - Kontext - nicht unter D/s Lebenden jedweder Form - ist das durchaus nachvollziehbar, aber nur da.

[in-es-]

Ich habe mal einen Film gesehen, es war ein historischer Film, eine Zeit und eine Kultur, da sie in seinem Dienste stand.
Eines Tages kniete er vor ihr, nahm ihr Hand, um zu sagen, wie sehr er sie liebt, so auch, um ihr zu danken. 
Vor allem aber, um zu zeigen, wie viel Demut er in Anbetracht ihrer Unterwerfung und ihrer endlosen, allumfassenden Hingabe bzw. Devotion (die sich nicht erzwingen lässt) empfindet.

Diese Geste hat die ganze emotionale Bandbreite meiner Submissivität angesprochen.
Ich hab es nie zu analysieren versucht, das Einzige, was ich fühlte und dachte, war:
Was für eine Größe... 
Niemals käme ich auf die Idee, dieses Knien und die Demut des Herrn als ein Zeichen der Unterlegenheit zu werten.

[HrPeter]

Du hast recht, in-es-,
diese Szene zeugt von charakterlicher Größe und inniger Liebe. Sähe ich so etwas, empfände ich Hochachtung vor diesem Herrn.
Aber das ist etwas anderes, als die Szene, die der Schlußsatz des obigen Gedichtes beschreibt. Klar, ein Herr ist bloß ein Mann ohne seine sklavin. Erst sie macht ihn zum Herrn. Genauso wie ein Maler ohne Farbe, Pinsel und Leinwand kein Künstler ist, oder ein Musiker ohne sein Instrument wie amputiert wirkt. Beide brauchen EINANDER, um das zu sein, was sie sein wollen.
Dennoch: Hat je ein Musiker getan, was SEIN Instrument wollte? Oder ist der Maler das Werkzeug SEINER Leinwand?
Trotzdem küsst schonmal der Musiker seine Geige nach einem besonders gelungenen Musikstück, er dankt ihr, obwohl SEINE Kreativität die Harmonien aus ihr zauberte.

[in-es-]

Ich hab einfach nur den Gedanken, die mir kamen, freien Lauf gelassen.
Was ich nicht tun werde:
ich werde hier nicht anfangen, suggestive Spekulationen zu äußern, wie die Userin den letzten Satz interpretiert.

D/s besteht nicht nur aus schwarz-weiß, manchmal muss man um die Ecke schaun, um zum Wesentlichen zu kommen. Rein philosophisch betrachtet, zumindest.
Ob es auf das Gedicht nun zutrifft oder nicht, woher soll ich es wissen?
Und wenn ich ehrlich sein soll, es interessiert mich auch nicht. Viel spannender würde ich es finden, wenn hier jeder sagt, was er beim Lesen des Gedichtes subjektiv empfindet,
als darauf zu warten, dass die Userin rina was "Falsches" sagt, um sie dann prangergrecht zu "richten". (?)

in-es- 

[HrPeter]

Hey in-es-,
es ist doch nicht schlecht, wenn man seinen Gedanken freien Lauf läßt! Genau dann entsteht Diskussion. Und Diskussionen sind meist lehrreich.

Ich werte das Gedicht einmal nicht, sondern fasse die Aussagen zusammen. Wie wirkt es dann, lf?

Genau der Mann, der sich dem Willen dieser Frau unterwirft,
hat Respekt vor der Frau, gegen die er seine Hand erhebt!
Genau der Mann, der sich dem Willen dieser Frau unterwirft,
liebt die Frau, die er quält!
Genau der Mann, der sich dem Willen dieser Frau unterwirft,
bestimmt den Weg, den seine Frau geht!

Genau der Mann, der sich dem Willen dieser Frau unterwirft,
ruft nach seiner Dienerin, wenn er die Frau begehrt!
Genau der Mann, der sich dem Willen dieser Frau unterwirft,
hat alles Recht der Welt, wenn er diese Frau belehrt!
Genau der Mann, der sich dem Willen dieser Frau unterwirft,
wird von der Frau als Herr und Meister verehrt!

Genau der Mann, der sich dem Willen dieser Frau unterwirft...

Riecht das nicht nach Marionette der Frau, für ihre Neigung?

rina anzuprangern, liegt mir fern!!
JEDER SOLL NACH SEINER FACON SEELIG WERDEN.
Friedrich Wilhelm von PREUSSEN

[in-es-]

Riecht das nicht nach Marionette der Frau, für ihre Neigung?

War das eine Frage an mich?
Frag dich das, nicht mich. Wenn es für dich so ist, ist es so.
Meine Gedanken, und die hatte gar nicht mal was direkt mit dem Gedicht zu tun, schrieb ich bereits.

Das Einzige, was ich vielleicht noch anmerken möchte, ist:
Auszug aus dem Gedicht:

Welcher Mann bestimmt den Weg,
den seine Frau geht?
…
Genau der Mann, der sich dem Willen
dieser Frau unterwirft.

Ein Mann, der bestimmt, welchen Weg die Frau zu gehen hat, kann sich nicht gleichzeitig dem Willen der Frau unterwerfen, das sind Gegensätze, die nicht miteinander vereinbar sind.
... was zumindest soviel besagt, dass "der Wille" in dem Gedicht anders gemeint war, als das, was man hier allgemein darunter versteht.
Mir scheint, allein die Aussage, dass sich der Mann dem Willen der Frau unterwirft, ist ein solch derartiger Trigger, dass alles Vorherige nicht mehr reflektiert wird.

Vielleicht zeigt das Gedicht auch ganz_einfach (zu einfach?) das Paradoxon auf, in dem sich D/ser befinden.
Es kann alles oder nichts sein, was sicherlich spannend wäre, heraus zu finden, wenn...
tja... wenn...

einen schönen Abend wünscht
in-es-

[Herr_der_O]

Hallo HrPeter,

es gibt ja immer zwei Sichtweisen der Sache,
1. die des knallharten goreanischen Herrn, der sich einfach nimmt was er will,
oder
2. die des Herrn, der erst durch die Hingabe seiner Sklavin Herr wird.

Wenn man versucht, das mal aus der zweiten Sicht zu sehen, glaube ich, kann man es verstehen. Ob der Herr dann nur Marionette der Frau ist, würde ich nicht direkt bejahen. Es ist halt nur die Frage, wie er es denn dann gestaltet.

Gruß, HdO

[in-es-]

1. die des knallharten goreanischen Herrn, der sich einfach nimmt was er will,
oder

*flüster:
Den es SO aber auch nur in einem Roman gibt.
Ich kenne hier keinen, der sich einfach - gegen den Willen der Frau - knallhart genommen hat, was er will.
Die Beziehung, so auch die Art der Beziehung wollten (egal, welche D/s bzw. H/s Beziehung ich mir hier anschaue) beide, das war sein Wille genauso wie ihrer :-)

[HrPeter]

*lächel* Herr_der_O,
ich bevorzuge einen Mittelweg. Weder den deiner Sichtweise 1 noch den deiner Sichtweise 2. Eher mit 1,75 zu bezeichnen oder so

Ohne ihr Einverständnis geht nix, aber die Richtlinienkompetenz liegt bei Mir. Dafür übernehme ich die volle Verantwortung, die Fürsorge, ich kümmer mich um die grobe Linie. Ich bleibe im Gespräch mit ihr, will ihre Meinung hören und baue die in meine Entscheidungen ein. Interaktion, nicht blinde Aktion, aber ich lasse mich nicht führen

[in-es-]

*gg
Also, das kann ich mir nun doch nicht verkneifen.
HrPeter, kannst du mir mal sagen, wo der Unterschied ist, zwischer dieser/Deiner Aussage:

Ohne ihr Einverständnis geht nix, aber die Richtlinienkompetenz liegt bei Mir.

und diesem Auszug aus dem Gedicht?

Welcher Mann bestimmt den Weg,
den seine Frau geht?
…
Genau der Mann, der sich dem Willen
dieser Frau unterwirft.